金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数字(zì)上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他(tā)的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去(qù)找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的(de)这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业(yè)的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是(shì)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的(de)一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数行而不辍履践致远是什么意思，行而不辍 什么意思基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面对(duì)这样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到(dào)了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然(rán)这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的(de)代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底什么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们(men)的(de)政府为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理行而不辍履践致远是什么意思，行而不辍 什么意思讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回(huí)避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我(wǒ)们(men)自己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)行而不辍履践致远是什么意思，行而不辍 什么意思很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们(men)有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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