金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时(shí)候不(bù)知道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们(men)的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的(de)生活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一(yī)个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何(hé)人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再(zài)保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的(de)境地(dì)不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的(de)未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做了一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的(de)游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须(xū)要(yào)延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非闯关东三个儿子的结局，闯关东三个媳妇的结局常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们(men)的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会(huì)出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎ闯关东三个儿子的结局，闯关东三个媳妇的结局o)的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们(men)不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做(zuò)出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会(huì)买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这(zhè)么(me)去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了(le)，我自(zì)己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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