金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈大肖指哪几个生肖，大肖指哪几个生肖动物撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话(huà)，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的(de)时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他大肖指哪几个生肖，大肖指哪几个生肖动物也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合(hé)作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么(me)坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多(duō)财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无(wú)二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发(fā)更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找到了一个(gè)又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小，但是(shì)我们(men)以前(qián)在我们(men)的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原(yuán)油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它(tā)们(men)的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们(men)很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 大肖指哪几个生肖，大肖指哪几个生肖动物