金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资(zī)的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的(de)数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本(běn)质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是(shì)来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团(tuán)队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的(de)开发是有一(yī)个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的(de)决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们(men)的(de)办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个(gè)会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了(le)美国的(de)科技(jì)公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多(duō)单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好时的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季(jì)度的(de)报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还(hái)会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的(de)这(zhè)些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的(de)业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(清纯的女生干起来舒服吗，清纯的女生是不是很招男生喜欢jué)，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还(hái)是(shì)有这个(gè)问题。

清纯的女生干起来舒服吗，清纯的女生是不是很招男生喜欢　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个(gè)事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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