金融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的(de)国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非常传颂和传诵是什么意思区别，传颂和传诵的意思好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的(de)才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么(me)多(duō)，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多(duō)的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的传颂和传诵是什么意思区别，传颂和传诵的意思团队和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是(shì)非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的(de)地方。我们(men)也是买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全(quán)不(bù)花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不(bù)想这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的(de)最好的(de)结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得(dé)不(bù)到现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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