金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men2023年石油会暴涨吗，今日油价格表)也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们(men)的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的(de)这是一(yī)个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们(men)那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的(de)东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出(chū)的(de)一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独(dú)一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了(le)。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到(dào)来自华(huá)尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美(měi)国的(de)科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续有人出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持2023年石油会暴涨吗，今日油价格表这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了(le)格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发明那(nà)个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资(zī)都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全2023年石油会暴涨吗，今日油价格表不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任(rèn)务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样(yàng)能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成(chéng)功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的(de)律师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的(de)服(fú)务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的(de)报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提(tí)到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 2023年石油会暴涨吗，今日油价格表