金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可(kě)观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了(le)，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去分析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时候基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一(yī)些重要(yào)的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xià叮铃铃和叮呤呤，《叮铃铃》ng)，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)叮铃铃和叮呤呤，《叮铃铃》，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他们(men)能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是(shì)被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发(fā)明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的(de)价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投资(zī)都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们(men)的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最(zuì)好的(de)非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国(guó)没有任何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一(yī)半了，但是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是(shì)能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制(zhì)造(zào)件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了，等(děng)于没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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