金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多(duō)的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些(xiē)人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了(le成玉元君的身世是什么，成玉元君是什么身份)这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了(le)积(jī)极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样的(de)形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能(néng)源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其它(tā)的(de)一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。成玉元君的身世是什么，成玉元君是什么身份我(wǒ)们(men)并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了(le)我们(men)相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的(de)一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能成玉元君的身世是什么，成玉元君是什么身份够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的(de)都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是(shì)希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们(men)未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了(le)最好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是(shì)卖(mài)得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它(tā)岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股票。我们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方离(lí)我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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