金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的(de)观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业(yè)，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的(de)波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去(qù)年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在(zài)财务(wù)的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继续会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团(tuán)队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的(de)没(méi)有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实(shí)现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少10的负3次方等于多少 10的负3次方平方厘米等于多少平方米(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出(chū)来的(de)一(yī)个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平(píng)的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的(de)行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现(xiàn)在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的(de)消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？ 10的负3次方等于多少 10的负3次方平方厘米等于多少平方米

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一(yī)句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的(de)行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如(rú)此，这(zh10的负3次方等于多少 10的负3次方平方厘米等于多少平方米è)些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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