金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们(men)觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其(qí)实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有女生说喜欢独处是什么意思，一个人独处是什么意思的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极(jí)的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的女生说喜欢独处是什么意思，一个人独处是什么意思能源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的(de)角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们(men)公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的，我们(men)有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就发觉(jué)自己做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常常要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密(mì)切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不(bù)担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们(men)也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么(me)就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经在(zài)做这(zhè)些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益(yì)的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要(yào)知道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失(shī)业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么(me)多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移(yí)越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么(me)我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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