金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的(de)，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的(de)时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的(de)人员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格李白《江湖行》全诗及翻译注释，李白《江湖行》全诗及翻译的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更(gèng)多(duō)的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本(běn)的(de)这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公(g李白《江湖行》全诗及翻译注释，李白《江湖行》全诗及翻译ōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一(yī)些问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们(men)不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的(de)这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本(běn)身(shēn)的(de)价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地是不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有(yǒu)很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们(men)不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完(wán)完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币(bì)基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全什么事(shì)都做不了(le)的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的(de)财(cái)务(wù)报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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