金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期以来的(de)一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了我们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这(zhè桂l车牌是哪里 桂L车牌号城市代号)样的(de)一些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的(de)生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然(rán)会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个(gè)时(shí)代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的业务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的(de)，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系(xì)之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够说服(fú)自己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一(yī)个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的(de)银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公(gōng)室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战(zhàn)争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力(lì)也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要(yào)做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的(de)股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带(dài)来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè桂l车牌是哪里 桂L车牌号城市代号)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。 桂l车牌是哪里 桂L车牌号城市代号

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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