金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存(cún)款的(de)一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什(shén)么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态(tài)度有些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技(jì)术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们(men)也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们告诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们(men)原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)为什么管拜登叫拜振华？ 拜登是哪年出生，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼(ní)苏(sū)达的(de)一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到(dào)任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的(de)一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决(jué)定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了(le)什(shén)么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察(chá)形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来(lái)的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。 为什么管拜登叫拜振华？ 拜登是哪年出生>

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，为什么管拜登叫拜振华？ 拜登是哪年出生我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公(gōng)司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了(le)的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国(guó)家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什(shén)么(me)样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不(bù)合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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