金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要(yào)在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变(biàn)。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一起了(le)，让他们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还(hái)是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了(le)非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè蒂玮娜手表是杂牌吗，蒂玮娜手表一千多值得买吗)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价(jià)格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(x蒂玮娜手表是杂牌吗，蒂玮娜手表一千多值得买吗ī)尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也(yě)是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他(tā)感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他(tā)们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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