金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今年第(dì)一季度营(yín塑料是不是绝缘体g)业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他(tā)们可能(néng)在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们(men)的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢塑料是不是绝缘体？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候并不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了(le)要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国(guó)的(de)科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的(de)一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必(bì)须要(yào)学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来的(de)一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些州的银(yín)行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解了现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么(me)去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了(le)一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情(qíng)结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三只股票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是(shì)现在塑料是不是绝缘体(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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