金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度(dù)可(kě)以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到的是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协(xié)议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了(le)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在(zài)六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不(bù)是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第(dì)一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù0是有理数吗还是无理数，0是有理数吗？判断题)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得(dé)到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱(qián)全部都存在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的(de)事情出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是(shì)这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师(shī)的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不(bù)代表说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà0是有理数吗还是无理数，0是有理数吗？判断题)旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在利(lì)益的(de)分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 0是有理数吗还是无理数，0是有理数吗？判断题