金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无二独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到(dào)这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新能源的(de)开发(fā)在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个(gè)600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来(lái)是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的(de)时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的(de)这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要(yào)去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到(dào)多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了(le)解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多(duō)的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人(rén)们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定冀g是河北哪里的车牌(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事冀g是河北哪里的车牌(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那(nà)个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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