金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年(nián)保险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司(sī)可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们(men)的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问(wèn)题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于(yú)每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活(huó)才(cái)是(shì)很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们2021泰安中考成绩查询入口网站，2021泰安中考成绩查询入口在哪在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这2021泰安中考成绩查询入口网站，2021泰安中考成绩查询入口在哪些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的(de)，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不(bù)是(shì)这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测(cè)试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己站立(lì)的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行(xíng)了(le)2021泰安中考成绩查询入口网站，2021泰安中考成绩查询入口在哪良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的(de)代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什(shén)么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是(shì)买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地(dì)做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们(men)的公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的(de)时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民(mín)地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的(de)变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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