金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地(dì)提(tí)升(shēn天雨粟 鬼夜哭 思念漫太古什么意思，天雨粟鬼夜哭表达什么意思g)，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们(men)借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到的(de)情况都是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息(xī)。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事(shì)业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资源都(dōu)整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的(de)业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计划以(yǐ)及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的(de)层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了(le)不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好的(de)银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了(le)解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(天雨粟 鬼夜哭 思念漫太古什么意思，天雨粟鬼夜哭表达什么意思kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去(qù)看它的基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的(de)事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到(dào)好(hǎo)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那(nà)么(me)大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的(de)人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的(de)主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你要不(bù)要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就完完全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持(chí)下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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