金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候谢谢谬赞经典回复，过誉和谬赞的区别在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们(men)的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的(de)一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们(men)运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安(ān)全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么(me)样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)投入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同样的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么(me)容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一(yī)些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入(rù)再(zài)保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之间的(de)互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不(bù)太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的(de)利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的(de)目(mù)标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实(shí)业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(谢谢谬赞经典回复，过誉和谬赞的区别dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么(me)能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的(de)这种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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