金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的(de)营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月(yuè)公司(sī)都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们注意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们(men)基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我们(men)现在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”起飞前多久停止登机，起飞前多久停止登机口，有时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具(jù)有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的(de)一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也(yě起飞前多久停止登机，起飞前多久停止登机口)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么(me)发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际起飞前多久停止登机，起飞前多久停止登机口利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们(men)投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这个决(jué)策也(yě)许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人(rén)在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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