金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的(de)不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一(yī)些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今(jīn)天的(de)议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司(sī)的(de)一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希(xī)望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起到(dào)非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更多(duō)的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一(yī)个什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入(rù)了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时(shí)候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(古诗《画》的作者是谁？哪个朝代人，画的作者是哪个朝代的诗人zhì)度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的(de)数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那(nà)个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的(de)产品古诗《画》的作者是谁？哪个朝代人，画的作者是哪个朝代的诗人的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非常(cháng)好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务(wù)规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家(jiā)卖一般的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是(shì)对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财(cái)务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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