金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长2004年后勤工程学院有专科吗 后勤工程学院可以当兵吗了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以及他(tā)现在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会接到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有才能(néng)的(de)人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是(shì)会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的(de)时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个(gè)时(shí)候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们(men)有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他(tā)最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还2004年后勤工程学院有专科吗 后勤工程学院可以当兵吗(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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