金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的(de)了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过过去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。 <礼字五笔怎么打字，礼字五笔怎么打字五笔怎么打开/p>

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的(de)部门(mén)或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击(jī)破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户(hù)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了(le)一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了(le)美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们(men)的(de)生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到了(le)之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候我们(men)都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的(de)一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这(zhè)不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公(gōng)司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(n礼字五笔怎么打字，礼字五笔怎么打字五笔怎么打开ǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它(tā)并不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事(shì)情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我们(men)来(lái)说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他礼字五笔怎么打字，礼字五笔怎么打字五笔怎么打开感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制造业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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