金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来(lái)了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的(de)商业活(huó)动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的(de)公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美(měi)国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们的(de)这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很(hěn)多的(de)人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，美国为什么打伊拉克，伊拉克现在归美国管吗我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去(qù)买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己有所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己的投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)美国为什么打伊拉克，伊拉克现在归美国管吗个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业(yè)的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回(huí)购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会(huì)不(bù)会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您(nín)现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我美国为什么打伊拉克，伊拉克现在归美国管吗和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失(shī)所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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