金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for cap1h等于多长时间怎么算，1h等于多少时间italist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的(de)不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带来了(le)今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项新技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的(de)时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写(1h等于多长时间怎么算，1h等于多少时间xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们(men)可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的(de)并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需(xū)的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)1h等于多长时间怎么算，1h等于多少时间特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的(de)一(yī)个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的(de)银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行为(wèi)作(zuò)出(chū)约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是(shì)想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完(wán)完全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图(tú)了(le)解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个(gè)非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什(shén)么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了(le)他自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们(men)是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理的故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们(men)再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了(le)他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比我出(chū)生的(de)那个(gè)年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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