金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态(tài)度(dù)，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的(de)财务(wù)报表之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积(jī)极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们(men)现在已经配置(zhì)了(le)这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道(dào)路(lù)，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一(yī)个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为(辣妹是夸人还是骂人的，辣妹是夸人还是骂人的话wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失(shī)或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会(huì)担(dān)心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是(shì辣妹是夸人还是骂人的，辣妹是夸人还是骂人的话)一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必辣妹是夸人还是骂人的，辣妹是夸人还是骂人的话须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们(men)的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多(duō)的(de)一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们(men)也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却(què)上升到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年(nián)还(hái)在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问了(le)马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什(shén)么(me)分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它(tā)的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现在美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益(yì)。您(nín)也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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