金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期(qī)望(wàng)说商业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容(róng)易的(de)事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一些(xiē)目(mù)的(de)贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多(duō)的(de)人(rén)去评价(jià)，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能(néng)够把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们(men)的(de)浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的(de)，不431mm是多少厘米 431mm是多少米要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问题，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及机(jī)会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的(de)服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)立(lì)场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年都问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了(le)各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你431mm是多少厘米 431mm是多少米想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业(yè)务(wù)，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了(le)的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正确的方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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