金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资(zī)金。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的(de)才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样女生为什么不能光膀子，为什么女人不能光膀子(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们(men)还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和女生为什么不能光膀子，为什么女人不能光膀子BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们(men)替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们(men)也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们(men)给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需要做什么，我们(men)的(de)价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的(de)股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π女生为什么不能光膀子，为什么女人不能光膀子值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的(de)时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是买一(yī)些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还(hái)是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是(shì)买(mǎi)了(le)他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的(de)一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安(ān)全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什(shén)么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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