金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实(shí)没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的(de)数(shù)字(zì)。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的(de)话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不(bù)需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么(me)样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人(rén)是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了(le)完全杨震四知的文言文翻译及注释及翻译，杨震四知文言文原文及翻译(quán)不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输(shū)上达(dá)成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们(men)的团队和他们(men)都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的(de)设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了(le)很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不(bù)会也(yě)会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么(me)错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银(yín)行的(de)商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们(men)的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的(de)银(yín)行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他(tā)的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那(nà)个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建杨震四知的文言文翻译及注释及翻译，杨震四知文言文原文及翻译垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股杨震四知的文言文翻译及注释及翻译，杨震四知文言文原文及翻译东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们(men)投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车(chē)子(zi)开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的(de)安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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