金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都(dōu)是(shì)可观(guān)的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的(de)效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题(tí)向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产的(de)开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人(rén)，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队(duì)的一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的(de)改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具(jù太监割掉的是哪些部位，太监为什么割掉的是哪些部位)有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一(yī)个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时(shí)候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确(què)的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要去(qù)看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的(de)资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的(de)持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么(me)去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大太监割掉的是哪些部位，太监为什么割掉的是哪些部位(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了(le)他(tā)们(men)相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们(men)的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么(me)我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它放在我们(men)的(de)收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地(dì)教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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