金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其(qí)它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的(de)就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是(shì)来自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的(de)一个(gè)正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到(dào)他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买了(le)很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么(me)指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的(de)移(yí)民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底他的(de)追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只飞机手提7kg超重怎么办，随身行李超重有人管吗(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的(de)事(shì)情结(jié)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的(de)一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多(duō)了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查飞机手提7kg超重怎么办，随身行李超重有人管吗(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在(zài)很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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