金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时(shí)候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车(chē)当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们(men)以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事(shì)情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么(me)容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好(hǎo)的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时(shí)很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这么多(duō)年，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他(tā)们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度股东大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人(rén)都是非常好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％96的因数有哪些数，72的因数有哪些的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(96的因数有哪些数，72的因数有哪些bù)同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可(kě)能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却(què)有一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的(de)收益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们(men)应(yīng)该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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