金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)也(yě)看(kàn)到很多很多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我们(men)可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很(hěn)好的(de)建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的(de)服务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他(tā)却(què)经(jīng)历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的(de)还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施(shī)起来(lái)却(què)很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们(me世界上性功能最强的国家是哪个国家n)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他(tā)们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定(dìng)会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什(shén)么(me)就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部(bù)落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边(biān)的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望(wàng)能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个世界上性功能最强的国家是哪个国家月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了(le)很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，世界上性功能最强的国家是哪个国家他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的(de)方式(shì)。不管是大的(de)或(huò)者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式(shì)是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的(de)要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的(de)地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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