金融(róng)界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多(duō)事情(qíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多甘油是用猪油做的吗，食品级甘油是什么做的(duō)措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一些企业(yè)，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的(de)角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问(wèn)到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在(zài)的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世(shì)界(jiè)我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激(jī)、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这段时期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的(de)人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员(yu甘油是用猪油做的吗，食品级甘油是什么做的án)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么(me)事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也(yě)说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们(men)都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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