金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在(zài)资本(běn)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也(yě)需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不(bù)适(s夏天家中有小飞虫怎么办 夏天家中有小飞虫怎么消灭hì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：夏天家中有小飞虫怎么办 夏天家中有小飞虫怎么消灭火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们(men)可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的(de)行为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的(de)财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习(xí)的(de)，这是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(sh夏天家中有小飞虫怎么办 夏天家中有小飞虫怎么消灭òu)变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出(chū)了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而且那(nà)个(gè)时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实(shí)对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们(men)也(yě)是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这(zhè)个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在这个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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