金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的(de)总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们(men)的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已韬光养晦避其锋芒什么意思，避其锋芒下一句怎么说经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的(de)决定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要(yào)有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式(shì)可能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格(gé)是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们(men)的(de)回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来(lái)的(de)这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特韬光养晦避其锋芒什么意思，避其锋芒下一句怎么说：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人(rén)更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在(zài)银行(xíng)融(róng)资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误(wù)的(de)可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现其实(shí)这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们(men)现在的(de)机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它(tā)们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其(qí)它的(de)公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的(de)车(chē)子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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