金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(j早鸟票什么意思 早鸟票是最便宜的吗iā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个(gè)行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器(qì)人的(de)使用将会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最(zuì)好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的(de)时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候我们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的(de)投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不是(shì)在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们(men)的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的(de)公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们(men)的(de)净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我们(men)整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的(de)时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时(shí)候我们(men)看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立(lì)场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候他(tā)也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我们(men)的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，早鸟票什么意思 早鸟票是最便宜的吗但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的(de)一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的(de)财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代(dài)价(jià)的(de)，在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一(yī)种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了(le)的(de)人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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